小室宏二先生に聞きたいこと。 第五回(最終回)

JUGEMテーマ:ブラジリアン柔術

小室宏二はクッキーを焼くのか?編



Q.みんながえっ?って思うような趣味はありますか?クッキーを焼く事とか。







komlock

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以前、職員室で趣味の話題になりました。

「小室は酒を飲まない、たばこも吸わない、ギャンブルもしない、ゴルフもしない、趣味はあるの?」

と聞かれ

『柔道です』

と答えたところ、大爆笑されたことがあります。

冗談で言ったわけじゃないんですけどね。柔道バカってことでしょうか。



柔道以外での趣味はAmazonや楽天市場などでの「ネット通販」です。

殆どのものをネットで買います。

服飾関係はサイズが微妙ですから、店舗で試着してから、ネットで買います。

電化製品なども一緒ですね。

毎日のように届けに来るので、クロネコヤマトの配達員さんとも顔馴染みになってしまいました。



そしてネット通販にも通じているのが「マイラー」です。

JALとANA、両方のマイルを貯めています。

楽天のポイントはANAに交換できますし、JALのサイトを経由してAmazonで買うとJALのマイルが貯まります。

JALの方は現在、家族3人がビジネスクラスでハワイまで行けるほどのマイルを持っていますし

この春にはANAのマイルを使って、ネパールまで教え子を訪ねに行こうと計画しています。

あとJALは全日本柔道連盟のスポンサーになっている関係で、海外派遣される際は必ずJAL便を利用します。

それで余計にJALのマイルが貯まるようになります。



藤原

なんでもネットで買う。というのは、実は私も同じなのでよくわかりますね。

そしてマイル。も結構貯めてますけど、ビジネスクラスでハワイに行けるほどって

よっぽどですね。上手い事ポイント倍にするテクニックとか使ってそうです。

そういう主婦の知恵的な発言が聞けるとは思いませんでした。










Q.私は小室と言えば、”哲哉”なんですが、コムロックさんはどんな音楽が好きですか?



komlock

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え〜と音楽にはあまり興味がありません。

興味があるのは、じゅ・・(自主規制)



以前、小室哲哉さんが逮捕された朝、ソッコーでブログを更新しました。

「今回私の親族が大変な事件を起こしてしまい、申し訳ございませんでした。私自身も活動を自粛いたします」

という風に書いたのです。もちろんネタですよ。

そしたらその日のniftyのブログアクセスランキングで1位になり、大変な騒ぎになりました。

困ったのは先輩や、勤務校の保護者からも心配されて連絡があったことです。

あまりにも騒ぎが大きくなりそうだったので、その日の晩に削除しました。



藤原

音楽聴かない人初めて見ました!!音楽聴く暇があったら、柔道の研究するんですね。

本物です。







Q.正直、小室先生は超怖いです。よかったらここらでお茶目な一面をを出して欲しいです

何か面白いポーズをやってください。




komlock

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こんなのどうですか?





藤原

あ、ありがとうございます。かなりお茶目です。





komlock

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怖いっていうのは、よく言われますね。嫁にも言われます。

多くの人は試合会場での私しか知らないからではないでしょうか?

中高時代はストイックというか、あまりにも柔道に没頭しすぎて、よく「柔道マシーン」なんて

揶揄されていました。とにかく自分に厳しく、人に対しても厳しかったです。

その雰囲気が身体全体から醸し出されていたと思います。

その当時は冗談の利かない、つまらない人間だったと思います。

実際、DVDのジャケットを見比べてみると現役だった「コムロック」の時と「柔道固技上達法」の時では

表情が全然違います。現役の頃は険しい表情ですよね。これは私に限らず、

アスリートなら多くの人がそうなのではないでしょうか。

そんなわけで、現役時代ならともかく、今はそんなに怖くないですよ。



藤原

小室先生の怖さは、やっぱり規律正しい人が放つオーラならではの怖さなんですよね。

それって、ただ怖い顔してたり、喧嘩強いから怖いとは違うんですね。








Q.ミズノの柔道着を愛用されているようですが、柔道着は柔術着よりも袖車がかけやすかったり

着心地もいいような気がします。しかし重さの点でもっと軽量なものがあったら

柔術界にもウケると私は思っています。ミズノにかけあって柔術家向け、小室モデル作ってもらえませんか?

小室先生ならミズノも動くと思います。





komlock

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私にとって袖車絞は最大の武器で、それだけに袖の長さや道衣のフィット感には拘りがあります。

現役時代は袖車絞のために、ミズノの「3号上衣のみ袖を+3cm」と特注していました。

大きめな道衣で、相手に組まれてしまうリスクはありましたが、それ以上に絶対的な武器である

袖車絞を外すわけにはいかなかったからです。

柔術衣をあまり着ない理由は、フィット感が違うからです。

単純に柔道衣は私のような典型的な日本人体型に合わせています。

一方で柔術衣は比較的スリムですよね。



ここ最近、国際柔道連盟では「組み合う柔道」を推奨していて、

できるだけ組み手争いをしないようにコントロールしています。

その一環で2015年から道衣の規格も変更になり、大きな変更点では生地の重量がかなり軽くなるようです。

その点、柔術衣くらいの重さになるのではないかと思います。

(全柔連HPより)



もうだいぶ前になるかと思いますが、私が柔術を始めたころミズノの営業さんに

「柔術衣を出したら絶対に売れますよ」と話したことがあります。

現在でも売り出されていないところをみると、興味が無いのかもしれませんね。



しかしミズノの柔道衣というのは、海外では絶大な人気を誇るブランドです。

日本で買う価格の倍近い値段で売り買いされていますし、下手すると合宿などで盗まれてしまうほどです。

それに海外では柔道も柔術もやるという人が多いでしょうから、ミズノが柔術衣を出したら売れるでしょうね。

実際、日本で売り出されたら私も買うと思います。

そして柔術衣はファッション性があるという点が違いますね。

柔道衣は稽古頻度に合わせ2〜3着が平均的だと思いますが、

柔術衣はまず稽古頻度で何着ではなく、かっこいいもの、

欲しいものがあったら何着でも買ってしまうのではないでしょうか。



ただ、さすがに私ごとき柔道家では、巨大企業ミズノは動かせません。

何を言っても一蹴されてしまうのではないでしょうか。



最近、イサミ様からキン肉マン道衣(黒)を頂いたのですが、

私にとってキン肉マンはヒーローですから、着たときは浮き浮きしてしまいました。

3学期は柔道の授業があるので、その時に着て生徒を驚かせてやろうと思います。



藤原

なるほど。巨大企業MIZUNOは小室宏二をしても動きませんか。



巨大企業MIZUNOさん。Let'sBJJと組んで、オヤジのための高級柔術着作りませんか?

今なら世界的にも爆発的に売れると思います。








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小室先生長い時間ありがとうございました!!!押忍!!



藤原

というわけで、全5回にわたってのロングインタビューを掲載したんですが

皆さんいかがでしたか?かなり突っ込んだ話も聞けましたし

小室さんの色んな一面が見られたのではないでしょうか?

柔術家はもとより、柔道家のみなさんも興味深い内容満載だったと思います。



私個人的な感想としましては、小室先生は非常に筋の通った方で

こちらが筋を通せばきちんとなんでも、お話してくれる気持ちの良い方でした。



格闘の世界は、男の意地と意地のぶつかり合いの世界なので、時として

反目する場合もあるでしょう。しかし、その人たちも、ひとたび実生活に戻れば

社会の一員です。小室先生のように教員をされていたり、皆さんあらゆる社会生活を

送っておられます。そこで必要なものは腕っぷしの強さ以外の強さです。

柔道や柔術がそういう本当の強さをも育める場であってほしいと願います。

では、みなさん。今年も数えるところあと1か月弱ですが、よいお年を。





次回、ロングインタビューは2015年の予定。






撮影場所協力 トライフォース五反田
ありがとうございました。

小室宏二先生に聞きたいこと。 第四回

JUGEMテーマ:ブラジリアン柔術

正直あの事件についてどう思いますか?編


Q.小室先生が柔道時代にライバルにしていた、内柴正人さんですけど、
ただいま獄中にいます。内柴さんの獄中手記は読まれてますか?


内柴獄中手記引用元

komlock
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読んでいます。
拘置所にいたときと、刑が確定してからは内容もずいぶん変わった気がします。
開き直ったというか。自分で犯したこととは言え、
自分が無罪と信じて拘置所にいたときは相当なストレスだったようですね。
以前、私と試合したことなんかも書かれていました。
よっぽど返信しようかとも思いましたが、管理者に利用される(フォロワーの増加・拡散)
こともあるかと思い、自重しました。

技術論、指導論を展開しているときはとても参考になります。
指導していた大学は短期間で急速に強くなりました。
選手としてだけでなく、指導者としての才覚も充分にあっただけに、残念ですね。






Q.内柴氏は教え子を準強姦して逮捕されました。
私は、準強姦以前に未成年の教え子に酒を飲ませたり、仮に合意のもとだったとしても
手を出すこと自体に問題がある。と強く思います。小室先生は柔道で強くなることも重要だが、
柔道による人格形成教育の方がもっと重要とおっしゃっていましだが、その辺はどうおもいますか?

komlock
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このことについては沢山議論されてきましたが、私自身、一切コメントを発することはしませんでした。
まず整理しなければならないのは、指導者の内柴君が選手と関係を持ったことは、すでに認めていますよね。
このことですでに論外で、指導者として失格です。

私も淑徳大学女子柔道部で指導に携わってから9年になります。
この話を引き受けたときから、責任は重大だと考えていました。
女子選手は男子よりも指導者に頼る傾向にありますので、それだけに適度な距離感を保つように意識しています。

さて、この裁判での争点は「同意」があったかどうかです。
それについては判決が出ていますので、言及は避けたいと思います。
ただ、柔道において類い希な強い精神力を持った選手でしたから、
そんな彼が一歩も引かなかった(同意があったと主張)というのは、彼の中で確信するものがあったのでしょう。
それでも繰り返しになりますが、女子選手との関係は指導者としてのモラルを欠いていると言わざるを得ません。

このことも含め、同時期に話題になった柔道界の様々な不祥事は、柔道界にとっても歴史的な事件だと思います。
我々柔道家が思っている以上に、世間の信頼は大きく失い、それを取り戻すことは簡単ではないと思っています。

柔道は競技として広く普及しましたが、それは柔道修行における一面にしか過ぎません。
競技のみがクローズアップされる柔道では、今後更に先細っていくような気がしてなりません。
嘉納師範は柔道修行の目的として「体育・勝負・修心」を掲げていました。
「修心」とは「心を修め、コントロールする」こと。
「教育としての柔道」が疎かになってしまえば、柔道の未来はないと考えています。

藤原
なるほど。







Q.柔道を含め格闘技は非行防止に役立つと思いますか?

komlock
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私自身が相当な、きかん坊だったようです。(未就学児のころ)
小学校に上がる前、私は空手を習いたいと言ったのですが、連れて行かれたのは柔道場でした。
その道場での稽古は大変厳しいものでしたが、練習の前後に館長からの説法がありました。
正座をして10〜30分、その説法を聴くのですが、親に感謝しろ、勉強をしろ、ケンカをするなと
そんな内容でした。それが今思うと凄く良かったような気がします。
だからこそ、警察署もほぼ無償で少年柔道に携わっているのだと思います。
(柔道指導を生業にしようとした場合、逆にこれが障害ともなるのですが)
私も結果的にはよい子に育ったのではないかと思います(笑)
地域の柔道場でも、勝負の方法だけでなく、是非そういった指導も行って欲しいですね。

ですから結論から言えば非行防止に「役立つ」と思います。
ザックリ言えば以下のようなメリットがあるのではないでしょうか。
これだけでも充分、効果は期待できると思います。

エネルギーの発散
自我のコントロール
人とのふれあい
人の痛みを知る
礼儀を学ぶ


藤原
人間には、そもそも破壊衝動がありますからね。
地域社会にある程度発散させるシステムがないと、歪んだ方法で発散することが多いんですよ。
それに比べたら武道は健全ですよ。不良も格闘技を始めて更生する人多いですしね。
ブラジルの柔術家は、柔術に出会わなかったら俺はもう死んでた。って人多いですからね。
まぁ向こうは、不良の度合がちょっと違いますけど・・。


ブラジルのストリートギャングは、小学生でも銃をぶっ放す。映画シティ・オブ・ゴッドより。

次回第五回最終回です!!

小室宏二先生に聞きたいこと。 第三回

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変形柔道って何?編



Q.小室先生のような柔道スタイルは、柔道界では変形柔道と言うんでしょうか?



komlock
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「変形柔道」「邪道」「せこい」など散々と言われることがあります。 
そう考えるとやはり柔道は「投技主体の競技」だと言わざるを得ません。 
日本柔道には「正しい柔道」と呼ばれる理想のスタイルがあります。 
建前上は「車の両輪」と表現されていて、投技(立ち技)と固技(寝技)
両方取り組むことになっているのですが、半々ではありません。

私が思うに、柔道がオリンピック種目になった時点で、柔道は着衣系組技格闘技の世界標準になったと言えます。
 世界中にある様々な組み技競技が数あれど、オリンピックでは柔道を採用している。 
オリンピックに参加するならば「柔道のルールに則ってやらなければならない」のです。 
だから様々なスタイルがあって当然です。

ルールに則って試合をすれば、どんな技であれ、それは全て「正しい柔道」です。
 多くの日本人柔道家が指向しているのは、自分たちにとっての「正しい柔道」なだけで、 
世界的に見れば「日本的な柔道」でしかありません。 そしてその「日本的な柔道」は寝技を疎かにしたスタイルです。

柔道を創始した嘉納師範は、本来、もっと広い視野で講道館柔道を起こしたはずです。
それを受け継いだ門弟達が、現代まで頑なに守ってきた柔道はある意味「鎖国的」です。 
寝技主体だろうが、サンボスタイルだろうが、柔軟に応じて組み、投げ、極めるスタイルが
本来の柔道ではないかと考えています。


藤原
なるほどぉ〜。私自身まったく柔道をやらないですし、見もしないんですが
寝技を疎かにした柔道というのは、全然「車の両輪」ではないですね。

それにしても、「邪道」は、なんとなくわかるんですが・・・「せこい」って・・・。



これのどこが、せこいですかね・・・すごくかっこいいと思うんですが。


komlock
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しかし、柔術にも同じことが言えると思います。
ブラジルの真似だけでは、追い越せないと思うんですよね。

藤原
!!といいますと?


komlock
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対人競技には、単純比較できない相性というものがあります。
柔道でも「日本的な柔道をする外国人選手」は素晴らしい技術で投げる一方、
日本人選手には軽くやられてしまうことがあります。手が合うのでしょう。
変則的な柔道で、何を仕掛けてくるのか分からないような外国人選手と対戦したときの方が
日本人選手はやりにくそうにします。

私自身も稽古では柔術の技術を学ぶ一方で、柔術家と対戦する場合は敢えて柔術をしません。
「柔術ルールの中で自分の柔道」をします。
私のストロングポイントは「立ち姿勢から寝姿勢への際の強さ」ですから、
その場面をより多く展開するようにします。
野球だって「日本の野球」と「アメリカのベースボール」は違うって言いますよね。

柔術で外国人と渡り合うには、やはり同じことをしていては適わないと思います。
「自分にはこれ」「日本人はこれ」というスタイルを確立しなければ、そう簡単には越えていけないと思います。
柔術のことをあまり分かっていないのに、生意気を言ってスイマセン。

藤原
なるほどぉ〜。ブラジルっぽいことしてくる日本人はブラジル人からしたら
「はは。それね。似てるけどちょっと違うんだな。こうやるともっと新しいよ。」
みたいな感じに思ってるんですかね・・。
私たちはブラジリアン柔術に憧れていますし、ブラジル人が作った教科書を元に、
よく学んでるわけですけど
教科書を作っている人たちに勝てるか?というとわからないですね。
ブラジル人でも知らない事をやらないとダメなのかもしれません。
モダン柔術も、単なる一流派とも考えられますし、
これからまだまだ、世界で独自のスタイルが生まれる気がします。
戦略として、相手が知らない技で戦うといのは兵法の基本ですしね。(たぶん)
小室先生の弟子が柔術の試合でバシバシ勝つのを見たいです!!

ちょっと違うかもしれないけど、音楽界がそんな感じですね。アメリカやイギリスの
音楽を超リスペクトして、かなり近いところまで持って行っても本場じゃパッとしなくて。
勝手に色々改造して原型をとどめてないものとかが、めちゃくちゃ受けたりするんですよね。



ジャーマンメタル+暴走族+ベタなクラシック=XJAPAN。
Xは日本で流行っている頃、洋楽ファンから演歌メタルとバカにされていた。
しかし時は経ち、昨今世界中のメタルバンドでも、これだけ客を集められるバンドは少ない。



もっと詳しく知りたい→競技の違いを活かす:5669ブログ
変形柔道と普通の柔道の違いが分かりやすい漫画はこちら→ 『Other』カクイシシュンスケ


Q.小室先生の動画漁ってたら、これにたどり着いたんですけど
GI06(2005年)ビビアーノフェルナンデス(柔術世界王者)との対戦。
最後クローズドガードしてるビビアーノに対して、ジャイアントスイングからのスラミングで
小室先生反則負けしてるんですよね。これ、なんでスラミングしたんですか??




komlock
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回しただけですよ(笑)
スラミングしようとおもったわけじゃないんですねw
あれよく見てください、奴が手で僕の足を払ってます。
それで僕はバランスを崩してますから

藤原
なるほど。見えてませんでした。


komlock
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その数週間前、アブダビの日本予選で三角絞をされて、
バスターして失神KOしてるんですよ。そのイメージも残っていたかも知れませんが
実際、奴はひとつもダメージ受けてないと思いますよ。
とにかく時間が迫って、逃げまくってきたので、予想もできないような展開から突破口を見つけようと思いまして。


藤原
プロレス魂がでちゃったと・・。


komlock
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あと以前、村浜さんというシューターがクロスガードされた状態から
ジャイアントスイングして、アキレスを極めたんです。それが頭にありました

藤原
そうだったんですね。突破口を見出そうとしたんですね。
今後行き詰った時には回ってみます。




第四回につづく。




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